De acordo com o filósofo, estamos vivendo um " interregno ", uma mudança da velha ordem mundial por outra, cujas características ainda são desconhecidas, mas, certamente, renascerá a relação entre poder e política. Também reflete nesta conversa sobre medos, fraquezas e incertezas desta transição violenta.
How to spend it... Como gastá-lo. Esse é o nome de um suplemento do jornal britânico Financial Times. Ricos e poderosos leem-no para saber o que fazer com o dinheiro que sobra.
Eles são uma pequena parte de um mundo alienado por uma fronteira intransponível. Neste suplemento alguém escreveu que, em um mundo onde "qualquer um" pode comprar um carro de luxo aqueles que miram realmente muito alto "não têm escolha a não ser ir para um melhor.." Essa visão serviu a Zygmunt Bauman para teorizar sobre questões essenciais e de modo a tentar entender esta época. A ideia de felicidade, o mundo que está a emergir depois da crise, segurança versus liberdade, são algumas das preocupações atuais que explica em seu livro: Múltiplas culturas, uma humanidade e The Art of Life. "Não se pode ser verdadeiramente livre se não houver segurança, e a verdadeira segurança por sua vez, implica a liberdade", diz ele da Inglaterra. Bauman se há ocupado dos "diferentes", o "lixo humano", da globalização: migrantes, refugiados, exilados , pobre todos. Sobre este mundo cruel e desigual versou esse diálogo.
- Em relação ao título do livro "Várias Culturas, Uma Humanidade"...este conceito é uma visão "otimista" do mundo de hoje?
- Nem otimista nem pessimista ...É apenas uma avaliação sóbria do desafio que enfrentamos no século XXI. Agora estamos todos interligados e interdependentes. O que acontece em uma parte do globo tem um impacto em todos os outros, mas essa condição que partilhamos se reprocessado em milhares de línguas, e estilos culturais, de depósito de memória. É pouco provável que a nossa interdependência resulte numa uniformidade cultural . É por isso que o desafio que enfrentamos é que todos nós estamos, por assim dizer, no mesmo barco, temos um destino comum e nossa sobrevivência depende de se cooperamos ou lutamos entre nós. De qualquer forma, às vezes nós diferimos muito em alguns aspectos vitais. Precisamos desenvolver, aprender e praticar a arte de viver com as diferenças, cooperar sem que os outros perdem a sua identidade, para beneficiar o outro não apesar, mas por causa de nossas diferenças.
- É paradoxal, mas ao mesmo tempo em que se exalta o livre trânsito de mercadorias, se fortalece e constrói fronteiras e muros. Como sobreviver a esta tensão?
- Isso só parece ser um paradoxo. Na verdade, essa contradição era de se esperar em um planeta onde os poderes que moldam nossas vidas, as condições e as perspectivas são globais, podem ignorar as fronteiras e as leis dos estados, enquanto a maioria dos instrumentos seguem sendo locais e de uma completa inadequação para as enormes tarefas a enfrentar. Fortalecer as velhas fronteiras e desenhar novas, tentar separar "nós" do "eles" são reações naturais, embora desesperadas, para a discrepância. Se estas reações são tão eficazes quanto veemente é outra questão. Soberanias locais territoriais vão continuar desgastando-se neste mundo cada vez mais globalizado.
- Há cenas comuns na Cidade do México, São Paulo, Buenos Aires: de um lado moradias miseráveis de outro condomínios fechados. Pobre em um dos lados, ridos do outro. Quem está no meio?
- Por que se limita a cidades latino-americanas? A mesma tendência prevalece em todos os continentes. Esta é mais uma tentativa desesperada de se separar da vida incerta, desigual, difícil e caótica de "fora". Mas os obstáculos têm dois lados. Divida o espaço em um "dentro" e um "fora ", mas o "dentro" para as pessoas que vivem de um lado da cerca é o "fora" para aqueles do outro lado. Cercar-se em um "condomínio fechado", também pode significar não excluir todos os outros lugares dignos, agradáveis e seguros, e trancá-los em suas favelas. Nas grandes cidades, o espaço é dividido em "condomínios fechados" (guetos voluntários) e "favelas" (guetos involuntários ). O resto da população é portadora de uma existência inquieta entre esses dois extremos, sonhando acesso a guetos voluntários e temendo cair nos involuntários.
- Por que acredita-se que o mundo hoje tem uma insegurança sem precedentes? Em outras eras se vivia de forma mais segura?
-Cada época e cada tipo de sociedade tem seus próprios problemas e pesadelos específicos, e cria seus próprios esquemas para gerir os seus próprios medos e ansiedades. No nosso tempo, a ansiedade terrível e incapacitante está enraizada na fluidez, fragilidade e incerteza inevitável da posição e perspectivas sociais. Por um lado, proclama o livre acesso a todas as opções imagináveis (daí a depressão e auto-condenação: que deve ter algum problema, se você não fizer o que os outros lograram), por outro lado, tudo o que já se ganhou e se obteve é nosso "até novo aviso" e poderia retirar-se-nos e negar-se-nos a qualquer momento. A angústia resultante permaneceria conosco apesar da "liquidez" continua a ser propriedade da nossa sociedade. Nossos avós lutaram bravamente pela liberdade. Parece que estamos cada vez mais preocupados com a nossa segurança pessoal... Parece que estamos dispostos a abrir mão de parte da liberdade que tanto custou em troca de uma maior segurança .
- Isso nos leva a outro paradoxo. Como lida a sociedade moderna, com a falta de segurança que ela mesma produz?
-Através de todos os tipos de estratagemas, principalmente por meio de substitutos. Um dos mais comuns é o deslocamento transplante do terror à globalização inacessível, caótica, descontrolada e imprevisível para os seus produtos: imigrantes, refugiados, requerentes de asilo. Outra ferramenta é fornecido pelos chamados "condomínios fechados" fortificados contra estranhos, saqueadores e mendigos, embora sejam incapazes de parar ou desviar as forças que são responsáveis pelo enfraquecimento da nossa auto-estima e atitudes sociais que ameaçam destruir. De modo mais geral: os esquemas mais comuns são reduzidos à substituição de preocupações sobre a segurança do corpo e a propriedade por preocupações de segurança individual e coletiva sustentada ou negada em termos sociais.
- Existe futuro? se pode pensar? Existe na mente dos jovens?
O Filósofo britânico John Gray observou que "os governos dos Estados soberanos não sabem com antecedência como os mercados vão reagir (...) Os governos nacionais em 1990 voam às cegas." Gray não acredita que o futuro envolva uma situação muito diferente. Tal como no passado, podemos esperar "uma sucessão de contingências, desastres e passos ocasionais para a paz e civilização" todos eles, deixe-me acrescentar, inesperados, imprevisíveis e, geralmente, com as vítimas e beneficiários sem consciência ou preparação. Há muitos indícios de que, ao contrário de seus pais e avós, os jovens tendam a deixar a "cíclica " e "linear" concepção de tempo e retornar a um tempo modelo "pontilhista" quebrado em uma série confusa de "momentos" cada um dos quais vive sozinho, tem um valor que pode desaparecer com a chegada do momento seguinte e tem pouca relação com o passado e o futuro. Como a fluidez endêmica de condições tem o mau hábito de mudar sem aviso prévio, a atenção tende a se concentrar em maximizar o momento presente, em vez de se preocupar com as suas consequências a longo prazo. Cada ponto de tempo, no entanto fugaz pode ser outro "big bang", mas não há nenhuma maneira de saber quanto tempo de antecedência, de modo que, no caso, você tem que explorar cada completamente.
"É uma época em que os medos têm um papel importante. Quais são os principais temores que traz este presente?
"Eu acho que as principais características de medos contemporâneos são a sua natureza generalizada, sub-definição e subdeterminação, características que tendem a ocorrer durante os períodos de o que pode ser chamado de "interregno". Antonio Gramsci escreveu em Cadernos do Cárcere da seguinte forma: "A crise consiste precisamente no fato de que o velho está morrendo e o novo não pode nascer: Neste interregno aparece uma grande variedade de sintomas mórbidos" Gramsci deu ao termo "interregno" significado que abrange um espectro de ordem social, político e legal mais amplo, enquanto aprofundamento da situação sócio-cultural, ou melhor, tomando a memorável definição de Lênin "situação revolucionária", como situação em que os governantes já não podem governar enquanto e que os governados já não querem ser governados, separou a ideia de "interregno" de sua habitual associação com o interlúdio de transmissão (usual) do poder hereditário ou eleito, e o associou a situações extraordinárias em que o quadro jurídico existente da ordem social perde força e não pode mais ser mantido enquanto uma nova estrutura para atender às novas condições que fizeram inútil quadro anterior ainda está em fase de criação, não terminou de se estruturar ou não tem a força suficiente para que se instalado. Proponho-me reconhecer a situação global atual como um caso de interregno. De fato, como Gramsci postulou, " o velho está morrendo." A velha ordem que até recentemente era baseada em um princípio igualmente "trinitário" de território, estado e nação como uma distribuição global fundamental da soberania, e um poder que parecia para sempre ligado à política do Estado-nação territorial como único oficial operando, agora está morrendo. Soberania não é mais ligada aos elementos das entidades e do princípio trinitário; no máximo é vinculado a eles, mas vagamente e em proporções muito menores em tamanho e conteúdo.
A suposta união indissolúvel do poder e da política, por outro lado, está terminando com perspectivas de divórcio. A soberania está sem âncora e em livre flutuação. Os Estados-nação estão em uma posição de compartilhar a companhia aflitiva de aspirantes ou assuntos potenciais e soberanos sempre competindo com entidades que escapam com sucesso a aplicação do princípio trinitário atribuição até então obrigatório, e muitas vezes ignorando explícita ou sub-repticiamente minando de forma furtiva seus objetos selecionados.
- A "modernidade líquida" como um tempo onde as relações sociais, econômicas, fluem como um líquido que não pode manter a forma adquirida em todos os momentos. Tem fim?
- É difícil responder a essa pergunta, não só porque o futuro é imprevisível, mas por causa do "interregno" que mencionei anteriormente, um período em que praticamente qualquer coisa pode acontecer, mas nada pode ser feito com segurança e certeza de sucesso. Em nossos tempos, a grande questão não é "o que falta fazer?", Mas "quem pode fazer?" Hoje há uma separação crescente, que se acerca de forma alarmante ao divórcio entre poder e política, os dois sócio aparentemente inseparáveis que durante os últimos dois séculos residiram ou acreditaram residir e exigiram residir no estado-nação territorial. Esta separação já derivou no desajuste entre as instituições de poder e política. O poder desapareceu do nível de estado-nação e foi introduzido no "espaço de fluxos" livre de política, deixando a política escondida como antes na morada que compartilhava e agora desceu ao "espaço de lugares ". O crescente volume de poder que importa já tornou-se global. A política, no entanto, continua a ser tão local quanto antes. Portanto, os poderes mais importantes permanecem fora do alcance das instituições políticas existentes, ao manobrar sob a política interna continua a encolher. A situação planetária enfrenta agora o desafio de assembleias ad hoc de poderes discordantes que o controle político não limita porque as instituições políticas existentes têm cada vez menos poder. Estas se veem, portanto, obrigadas a limitar drasticamente as suas ambições e "transferir" ou "terceirizar" o número crescente de funções tradicionalmente confiadas aos governos nacionais a organizações não-políticas.
- Você pensa que esta crise global que estamos vivenciando pode gerar um novo mundo, ou pelo menos um pouco diferente?
- Até agora, a reação à "crise de crédito" , embora impressionante e até mesmo revolucionária, é " mais do mesmo", na vã esperança de que as possibilidades revigorantes de lucro e consumo dessa etapa ainda não estejam totalmente esgotadas: um esforço para recapitalizar a quem empresta dinheiro e fazer com que seus devedores voltem a ser confiáveis para o crédito, de modo tal que o negócio de emprestar e de tomar crédito, de seguir endividando-se a pedir emprestado, possam voltar ao "normal". O estado de bem-estar para os ricos voltou aos salões de exposição, para o qual tomou das dependências de serviço que havia relegado temporariamente seus escritórios para evitar comparações invejosas .
Mas há pessoas que sofrem as consequências desta crise dos quais pouco se fala. Os protagonistas visíveis são os bancos, as empresas...
- O que se esquece alegremente (e estupidamente) desta vez é que a natureza do sofrimento é determinado pela forma como as pessoas vivem. A dor que na atualidade se lamenta, como todos os males sociais, tem raízes profundas no estilo de vida que aprendemos em nosso hábito de buscar crédito para o consumo. Viver do crédito é viciante, mais do que quase todas as drogas, e, sem dúvidas, mais viciante do que outros tranquilizantes oferecidos, e décadas de generosa oferta de uma droga não pode deixar de levar ao choque e pavor quando a provisão se detém ou diminui. Agora nos propõe o caminho aparentemente mais fácil do Shock de que padecem tanto os viciados como os traficantes de drogas: a retomada do fornecimento de medicamentos. Até agora, há poucos indícios de que estamos nos aproximando das raízes do problema. No momento, em que se o deteve já à beira do precipício mediante a injeção de "dinheiro dos contribuintes", o banco TSB Lloyds começou a pressionar o Tesouro para que destinasse parte do pacote de poupança aos dividendos dos acionistas. Apesar da indignação oficial, o banco procedeu impassível a pagar bônus cujo quantidade obscena levou ao desastre dos bancos e seus clientes. Impressionante como são as medidas que os governos já tomaram, todos apontam para "recapitalizar" os bancos e permitir-lhes voltar a "atividade normal": em outras palavras, a que foi o grande responsável pela crise atual. Se os devedores não podiam pagar os juros sobre a orgia de consumo que o banco inspirou e encorajou, talvez se lhes possa induzir/obrigar a fazê-lo por meio de impostos pagos ao Estado.
Ainda não começamos a pensar seriamente sobre a sustentabilidade da nossa sociedade de consumo e de crédito. O "retorno à normalidade", anuncia um retorno para as estradas ruins e sempre perigosas. De todo modo ainda não chegamos ao ponto em que não há como voltar atrás, ainda há tempo (pouco) para refletir e mudar de rumo, ainda podemos converter o shock e a comoção em algo benéfico para nós e para nossos filhos.
Por Hector Pavon
Por Hector Pavon
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