Parte de uma entrevista Publicada na Revista Lucha Internacionalista com Aris Chatzistefanou que comenta a existência do Movimento Fascista Aurora Dourada na Grécia.
Lucha Internacionalista - Depois de Catastroika e dividocracia por que um filme sobre o Aurora Dourada?
Aris Chatzistefanou- Na verdade, cada dia percebemos que a coisa mais importante não é falar do Aurora Dourada como tal, mas como as elites políticas e econômicas sustentam o fascismo em tempos de crise. Temos ido a Itália para explicar como o termo "fascismo" foi concebido na década de 20 pelo jovem Mussolini, após reunião com a confederação de industriais. O mesmo aconteceu com Hitler na Alemanha, quando ele recebeu a luz verde para ser chanceler após uma reunião em Dusseldorf com os empregadores. É simplista dizer que o fascismo é apenas uma ferramenta das elites que pode ser ativado e desativado, pressionando um botão, mas é um fato que nenhum movimento fascista conseguiu sem a aceitação das elites políticas. Isso não significa que ele é a melhor escolha para os poderosos, mas em tempos como estes, eles não têm escolha.
Aris Chatzistefanou- Na verdade, cada dia percebemos que a coisa mais importante não é falar do Aurora Dourada como tal, mas como as elites políticas e econômicas sustentam o fascismo em tempos de crise. Temos ido a Itália para explicar como o termo "fascismo" foi concebido na década de 20 pelo jovem Mussolini, após reunião com a confederação de industriais. O mesmo aconteceu com Hitler na Alemanha, quando ele recebeu a luz verde para ser chanceler após uma reunião em Dusseldorf com os empregadores. É simplista dizer que o fascismo é apenas uma ferramenta das elites que pode ser ativado e desativado, pressionando um botão, mas é um fato que nenhum movimento fascista conseguiu sem a aceitação das elites políticas. Isso não significa que ele é a melhor escolha para os poderosos, mas em tempos como estes, eles não têm escolha.
LI- É isso o que você vê na Grécia?
AC- Aqueles que colaboraram com os nazistas na Segunda Guerra Mundial, ganharam a guerra civil e mais tarde tornaram-se o aparelho do Estado. Isso é muito fácil de entender, na Espanha. Em tempos de bem-estar, essas pessoas vão para grandes partidos como PASOK e Nova Democracia, mas em tempos de crise são unificados em torno de um partido fascista: aconteceu na década de 30, após a ditadura, e retorna a acontecer agora. E acima de sua retórica antissemita, o Aurora Dourada atuou por dois anos no Parlamento, como "braço armado" dos neoliberais: os armadores têm apoiado, a privatização, o fechamento da televisão pública ... tudo o que governo queria.
AC- Aqueles que colaboraram com os nazistas na Segunda Guerra Mundial, ganharam a guerra civil e mais tarde tornaram-se o aparelho do Estado. Isso é muito fácil de entender, na Espanha. Em tempos de bem-estar, essas pessoas vão para grandes partidos como PASOK e Nova Democracia, mas em tempos de crise são unificados em torno de um partido fascista: aconteceu na década de 30, após a ditadura, e retorna a acontecer agora. E acima de sua retórica antissemita, o Aurora Dourada atuou por dois anos no Parlamento, como "braço armado" dos neoliberais: os armadores têm apoiado, a privatização, o fechamento da televisão pública ... tudo o que governo queria.
LI-Desdde o governo de Samaras se abre a porta para o fascismo.
AC-claro! Há exemplos óbvios. Pouco antes das eleições, o governo Pasok montou um circo de mídia com um grupo de mulheres que as acusaram de ser prostitutas estrangeiras e de transmitir a AIDS: As colocaram diante das câmeras! Em seguida, descobriu-se que nem eram estrangeiras nem prostitutas... E não se esqueça que, na Grécia, temos campos de concentração, que a princípio eram para os imigrantes e são agora também para os viciados e moradores de rua. Para mim, isso é chamado de estado nazismo
AC-claro! Há exemplos óbvios. Pouco antes das eleições, o governo Pasok montou um circo de mídia com um grupo de mulheres que as acusaram de ser prostitutas estrangeiras e de transmitir a AIDS: As colocaram diante das câmeras! Em seguida, descobriu-se que nem eram estrangeiras nem prostitutas... E não se esqueça que, na Grécia, temos campos de concentração, que a princípio eram para os imigrantes e são agora também para os viciados e moradores de rua. Para mim, isso é chamado de estado nazismo
LI- Para o governo grego o o problema são os extremismos: SYRIZA e Aurora Dourada
A C - É a teoria dos dois extremos. Comparam Aurora Dourada com SYRIZA, que para mim é um partido de esquerda moderada, que defende políticas muito semelhantes aos da social-democracia dos anos 80 ou a Democracia Cristã de 70. E se o povo de SYRIZA, com quem vamos a bares ou cinemas, são como os neonazistas... então o que está errado com neonazistas? É uma forma de banalizar a legitimar o fascismo. É neste sentido que o centro político promove o fascismo, que também teve uma forte presença na mídia nos últimos dez anos.
A C - É a teoria dos dois extremos. Comparam Aurora Dourada com SYRIZA, que para mim é um partido de esquerda moderada, que defende políticas muito semelhantes aos da social-democracia dos anos 80 ou a Democracia Cristã de 70. E se o povo de SYRIZA, com quem vamos a bares ou cinemas, são como os neonazistas... então o que está errado com neonazistas? É uma forma de banalizar a legitimar o fascismo. É neste sentido que o centro político promove o fascismo, que também teve uma forte presença na mídia nos últimos dez anos.
LI- Mas os líderes do Aurora Dourada estão processados.
AC-Como aconteceu na Turquia, em setembro de 1980, o dia do Golpe de Estado o General Evren ordenou deter líderes sindicais e líderes da extrema direita: eles queriam apresentar como o representante da lei e da ordem, agindo contra "extremos" para salvar o país. Mas destrupiram totalmente a esquerda e os sindicatos e, em vez disso, nos esgotos de poder era limitado apenas para colocar um pouco de ordem. E eu acho que isso é o que você está fazendo Samaras. Não se esqueça que alguns líderes neonazistas antigos estão em Nova Democracia e que antes do assassinato do cantor Pavlos Fysas se planejava fazer um acordo de governação. Com o assassinato o Aurora Dourada caiu na pesquisa, mas ainda tem 10%! Agora que todo mundo sabe que eles são assassinos, o problema não há terminado
LI- Mas como chegou um grupo neonazista a ter 10% nas pesquisas? Temos visto distribuir comida nas ruas ou que acompanham as avós ao caixa ..
AC- Walter Benjamin disse que o fascismo é o resultado de uma revolução perdida. E na Grécia, a esquerda perdeu muitas revoluções: tem caído em escritórios ou salas de estar confortáveis em vez de ir para fora. E eu me incluo na autocrítica. Quando em um bairro têm problemas graves e dizem que não podem querer mais imigrantes... não podemos responder que está cheio de fascistas. O que faz Aurora Dourada é um circo, um teatro, mas a aparência é a tentativa de fornecer soluções para os problemas que as pessoas enfrentam... enquanto a esquerda é dedicada apenas a negá-los. Não se esqueça que o EAM (Frente de Libertação Nacional) e da ELAS (Exército Popular de Libertação Nacional) grupos que lutaram na guerra civil, fizeram um nome com entrega de alimentos sob a ocupação nazista. Estamos demasiado elitista para ir a terra e ajudar as pessoas: Temos grande análise, mas não dar respostas onde pedimos para eles. E não sabemos oferecer alternativas concretas. Se a esquerda estivesse estado na rua, agora seria o governo.
AC- Walter Benjamin disse que o fascismo é o resultado de uma revolução perdida. E na Grécia, a esquerda perdeu muitas revoluções: tem caído em escritórios ou salas de estar confortáveis em vez de ir para fora. E eu me incluo na autocrítica. Quando em um bairro têm problemas graves e dizem que não podem querer mais imigrantes... não podemos responder que está cheio de fascistas. O que faz Aurora Dourada é um circo, um teatro, mas a aparência é a tentativa de fornecer soluções para os problemas que as pessoas enfrentam... enquanto a esquerda é dedicada apenas a negá-los. Não se esqueça que o EAM (Frente de Libertação Nacional) e da ELAS (Exército Popular de Libertação Nacional) grupos que lutaram na guerra civil, fizeram um nome com entrega de alimentos sob a ocupação nazista. Estamos demasiado elitista para ir a terra e ajudar as pessoas: Temos grande análise, mas não dar respostas onde pedimos para eles. E não sabemos oferecer alternativas concretas. Se a esquerda estivesse estado na rua, agora seria o governo.
LI- Como se financia o Aurora Dourada
AC-A meta do documentário é revelar os nomes dos armadores gregos que financiam a Aurora Dourada. Talvez não possamos chegar aos grandes magnatas, que sabem como esconder seu negócio, mas queremos dar nomes.
LI- E não tem medo? Na Grécia, há muitas represálias contra jornalistas.
Há deputados da Nova Democracia que tem me ameaçado na tribuna do Parlamento. Eles tentam nos destruir economicamente: não podemos encontrar trabalho em uma mídia. Atualmente, eu trabalho para os novos meios fundado por jornalistas, e eu tenho um programa de rádio... Na Grécia, você só pode trabalhar cinco vezes para ganhar cinco vezes menos... Mas fazer um nome também é uma forma de se proteger.
AC-A meta do documentário é revelar os nomes dos armadores gregos que financiam a Aurora Dourada. Talvez não possamos chegar aos grandes magnatas, que sabem como esconder seu negócio, mas queremos dar nomes.
LI- E não tem medo? Na Grécia, há muitas represálias contra jornalistas.
Há deputados da Nova Democracia que tem me ameaçado na tribuna do Parlamento. Eles tentam nos destruir economicamente: não podemos encontrar trabalho em uma mídia. Atualmente, eu trabalho para os novos meios fundado por jornalistas, e eu tenho um programa de rádio... Na Grécia, você só pode trabalhar cinco vezes para ganhar cinco vezes menos... Mas fazer um nome também é uma forma de se proteger.
LI- Na Grécia está surgindo muitas mídias alternativas: com a credibilidade dos principais partidos, também se enterra a do sistema de mídia dominada por estes? .
AC- Antes de 2008 a mídia agiu com o duplo papel de sempre: primeiro são as empresas que necessitam de benefícios e outros aparelhos de propaganda dos capitalistas. Desde o início da crise tem esquecido a primeira parte, você tem a aceitação do público. Agora, apenas preocupado com a luta pela sobrevivência do sistema. O sistema de mídia grega é a Coréia do Norte da Europa. TV pública ainda se ressentia dizendo tudo o que o governo queria! Costumávamos brincar que iria acabar com a placa de censura. Mas agora é uma realidade: não que aprendemos dos antifascistas torturados em delegacias de polícia pelos artigos do jornal britânico The Guardian e o escândalo do Piraeus Bank pela Reuters. E os grandes meios gregos diziam uma palavra. Existem meios alternativos, fundados por jornalistas com quem colaboro, mas se não tiver grandes frequências, você não pode chegar à maioria das pessoas ou a minha avó ou pessoas que chegam em casa exausto depois do trabalho em três sírios e só tem vontade de ver televisão.
LI Você participou da luta contra o encerramento da ERT, a televisão pública.
AC- As pessoas têm vindo a trabalhar cinco meses sem receber salário. Foi heróico. E então expulsos da polícia e se trancaram simbolicamente na Politécnica, no 40 º aniversário da revolta estudantil e da ditadura ... foi um golpe financeiro.
LI- O que pensas do SYRIZA?
AC - No último discurso de Tsipra na Universidade do Texas deixou muito claro: e Samaras aproveitou a oportunidade para lembrá-lo de que ele não viu diferenças fundamentais em seu projeto para a Europa. Para mim, o principal problema do SYRIZA é que para por em marcha uma alternativa econômica seria necessário um movimento de massas enorme, como vimos há alguns anos na América Latina. Eu não estou totalmente de acordo com Morales e Chávez, mas eles queriam algo quando me moviam milhões. E parece que SYRIZA não se importa muito.
AC- Antes de 2008 a mídia agiu com o duplo papel de sempre: primeiro são as empresas que necessitam de benefícios e outros aparelhos de propaganda dos capitalistas. Desde o início da crise tem esquecido a primeira parte, você tem a aceitação do público. Agora, apenas preocupado com a luta pela sobrevivência do sistema. O sistema de mídia grega é a Coréia do Norte da Europa. TV pública ainda se ressentia dizendo tudo o que o governo queria! Costumávamos brincar que iria acabar com a placa de censura. Mas agora é uma realidade: não que aprendemos dos antifascistas torturados em delegacias de polícia pelos artigos do jornal britânico The Guardian e o escândalo do Piraeus Bank pela Reuters. E os grandes meios gregos diziam uma palavra. Existem meios alternativos, fundados por jornalistas com quem colaboro, mas se não tiver grandes frequências, você não pode chegar à maioria das pessoas ou a minha avó ou pessoas que chegam em casa exausto depois do trabalho em três sírios e só tem vontade de ver televisão.
LI Você participou da luta contra o encerramento da ERT, a televisão pública.
AC- As pessoas têm vindo a trabalhar cinco meses sem receber salário. Foi heróico. E então expulsos da polícia e se trancaram simbolicamente na Politécnica, no 40 º aniversário da revolta estudantil e da ditadura ... foi um golpe financeiro.
LI- O que pensas do SYRIZA?
AC - No último discurso de Tsipra na Universidade do Texas deixou muito claro: e Samaras aproveitou a oportunidade para lembrá-lo de que ele não viu diferenças fundamentais em seu projeto para a Europa. Para mim, o principal problema do SYRIZA é que para por em marcha uma alternativa econômica seria necessário um movimento de massas enorme, como vimos há alguns anos na América Latina. Eu não estou totalmente de acordo com Morales e Chávez, mas eles queriam algo quando me moviam milhões. E parece que SYRIZA não se importa muito.
Publicado em Lucha internacionalista núm. 128.
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