Depois de vencer o economista americano Paul Romer, a holandesa Saskia Sassen recebeu o Prêmio Príncipe das Astúrias de Ciências Sociais. Especialista em questões urbanas e da globalização, conversamos com ela sobre a cidade, os movimentos sociais e o poder do povo.
Seu nome aparece entre os dez melhores cientistas sociais do mundo. A holandesa Saskia Sassen (Haia, 1949), acaba de receber o Prêmio Príncipe das Astúrias de Ciências Sociais depois de vencer o economista americano Paul Romer.
Esta professora da Columbia University (EUA) é uma especialista em questões urbanas, e da globalização e suas contribuições destaca, acima de tudo, a "cidade global", as cidades que interagem umas com as outras, independentemente das fronteiras nacionais. Cidades que poderiam ser mais importante do que os próprios países a que pertencem. Gonzoo falou com ela após a atribuição do prestigiado prêmio, que será emitido em outubro próximo, no Teatro Campoamor, em Oviedo.
GONZOO: Às vezes de tanto utilizar conceitos parece que estes se diluem. Ampliam-se para acomodar novos significados ou se estreitam para excluí-los, segundo interesses. O que exatamente significa "cidade global"?
Saskia Sassen : É verdade, é um conceito que assumiu vários significados. Em um extremo é o que eu apliquei (em seu livro "A Cidade Global", 1991), mas, por outro ele está sendo usado por interesses comerciais como parâmetro para o sucesso da economia global corporativa e financeira. Em minhas análises são atores a nível nacional, ou seja, que têm a capacidade de implementar mudanças nas políticas estaduais.
G: Então, Nova Iorque ou Tóquio, como cidades globais, tem mais poder do que o seu próprio país?
SS: Não mais poder, mas elas podem determinar as ações que leva a a cabo um país.
G: O que determine a cidade de Nova York pode influenciar globalmente?
S.S.: Exatamente. Mas cidade global também inclui os sem poder, o que pode ser visível em várias maneiras. Não só para recuperar o estado para dar-lhes apoio, mas de algo mais profundo: para 'fazer presente' , e é aí que podem surgir novas políticas. Eu acho que parte do movimento Ocupy tem esse elemento de "fazer presença".
G: Que os sem poder tornem-se presente, diz . Isso é muito quincemayista.
SS: Sim, a cidade surge como um espaço onde os impotentes podem fazer história sem tomar o poder. É o único espaço, mas é o mais crítico. 15M, como um movimento social, está fazendo história.
G: Como deve-se organizar um movimento social como 15M ?
SS : Eu acho que você deve olhar para uma finalidade específica que é capaz de mobilizar as pessoas de diferentes ideologias, independentemente de partido ou idéias políticas.
G: Falando de cidades e 15M, há uma tendência de arquitetos que estão empenhados em parar de construir e começar a reabilitar o já construído. É viável em países como Espanha, cuja produção do modelo, além do turismo, é o cimento?
SS : Eu acho que é importante reutilizar o que temos, mudar o sentido, esses espaços adaptados à vida moderna, com pequenas intervenções. É muito importante para os arquitetos introduzir novos conhecimentos e os mais recentes avanços tecnológicos.
G: Mas por que temos esta necessidade de construir, para colonizar ?
SS: Os presidentes dos países consideram a construção um índice de desenvolvimento, de poder mundial. Eles se orgulham de ser o país que mais construiu.
G: Você diz que "as cidades nos falam". Adapta-se a a cidade as nossas necessidades ou nós as necessidades de nossa cidade?
SS: Na minha pesquisa "urbanizar a tecnologia' vi que a cidade, o complexo da cidade, pode invadir o engenheiro de design, o desenho da tecnologia (por exemplo, um veículo adaptado para as necessidades urbanas: tamanho, desempenho, combustível...). Do meu ponto de vista, este é um aspecto que tem a cidade, tem uma voz. Eu chamo-lhe ‘the city can talk back’ (a cidade pode contestar).
G: Contestar-nos? Que cidade nos diga 'isto me serve" ou "isso não me atende?
S. S. : Exatamente.
G: Parece que cada vez menos ouvimos esta voz.
SS: Eu acho que não é fácil de detectar, perdemos a capacidade de ouvir.
G: Como movimentos artísticos mudam, o mesmo acontece com a arquitetura da cidade. Por exemplo, parece que a globalização, entre outras coisas, tem de ser, pelo menos, uma região idêntica, em quase todas as partes do mundo. A festa em Ibiza é como na Tailândia, na Índia ou nos Estados Unidos, quando culturas muito diferentes. Como é que a globalização mudou o rito da cidade, a sua fisionomia?
S. S. : Eu concordo com isso. A globalização cria padrões: no caminho para desfrutar de uma festa, mas também em contabilidade, finanças e, claro, na vanguarda do espaço urbano. Você pode dar a impressão de que todos os centros de excelência em cidades (cidades financeiras) são idênticas. Além disso, as pessoas ao ver que são são arquitetonicamente idênticas, acreditam que as economias dessas cidades são também, que são padronizadas. E isso é errado. Este espaço de arte é usado de forma diferente em cada cidade.
G : Você quer dizer que Wall Street ou a City de Londres são iguais por fora mas diferentes por dentro? Ou que Cuatro Torres Business Area, em Madrid, embora tente imitar o tipo de construção financeira de Nova York, não se imita quando sua economia?
S. S.: Exatamente. Para ilustrar com um exemplo: as pistas são as mesmas onde quer que vá, mas não o uso que será dado. Em um sítio será para transportar as pessoas, um outro para o transporte de gado, para exportar petróleo em outro... Então, na minha pesquisa eu tento encontrar um ponto comum entre essas infra-estruturas (arranha-céus de altura, por exemplo) e as economias. Antes, a arquitetura e o uso pareciam ir juntos. Nos anos 60 e 70, grandes edifícios de escritórios falavam a língua do " trabalho de escritório", e falou em Londres, New York ou Pequim.
G: Em seus estudos, quando fala de desigualdade se refere a tecnologias e sociedade da informação. Que passa com a do conhecimento?
SS : Eu acho que as pessoas trazem as suas próprias lógicas para a tecnologia, e é isso que precisa obter para melhorar a sociedade do conhecimento. Ao incorporar tecnologias interativas em ambientes urbanos devem permitir que os diferentes tipos de usuários a "personalize". Se a tecnologia controla todos os resultados de forma rotineira, como se fosse um pipeline de dados, há um alto risco de se tornarem obsoletos, cada vez mais utilizada como rotina ou apenas ser interativo.
G: Por certo, o prêmio foi concedido apenas a duas mulheres em sua história (Martha Nussbaum e Mary Robinson). Há desigualdade também na ciência?
SS: O pensamento que me vem é "há trabalho a ser feito"(sem trabalho a fazer).
Seu nome aparece entre os dez melhores cientistas sociais do mundo. A holandesa Saskia Sassen (Haia, 1949), acaba de receber o Prêmio Príncipe das Astúrias de Ciências Sociais depois de vencer o economista americano Paul Romer.
Esta professora da Columbia University (EUA) é uma especialista em questões urbanas, e da globalização e suas contribuições destaca, acima de tudo, a "cidade global", as cidades que interagem umas com as outras, independentemente das fronteiras nacionais. Cidades que poderiam ser mais importante do que os próprios países a que pertencem. Gonzoo falou com ela após a atribuição do prestigiado prêmio, que será emitido em outubro próximo, no Teatro Campoamor, em Oviedo.
GONZOO: Às vezes de tanto utilizar conceitos parece que estes se diluem. Ampliam-se para acomodar novos significados ou se estreitam para excluí-los, segundo interesses. O que exatamente significa "cidade global"?
Saskia Sassen : É verdade, é um conceito que assumiu vários significados. Em um extremo é o que eu apliquei (em seu livro "A Cidade Global", 1991), mas, por outro ele está sendo usado por interesses comerciais como parâmetro para o sucesso da economia global corporativa e financeira. Em minhas análises são atores a nível nacional, ou seja, que têm a capacidade de implementar mudanças nas políticas estaduais.
G: Então, Nova Iorque ou Tóquio, como cidades globais, tem mais poder do que o seu próprio país?
SS: Não mais poder, mas elas podem determinar as ações que leva a a cabo um país.
G: O que determine a cidade de Nova York pode influenciar globalmente?
S.S.: Exatamente. Mas cidade global também inclui os sem poder, o que pode ser visível em várias maneiras. Não só para recuperar o estado para dar-lhes apoio, mas de algo mais profundo: para 'fazer presente' , e é aí que podem surgir novas políticas. Eu acho que parte do movimento Ocupy tem esse elemento de "fazer presença".
G: Que os sem poder tornem-se presente, diz . Isso é muito quincemayista.
SS: Sim, a cidade surge como um espaço onde os impotentes podem fazer história sem tomar o poder. É o único espaço, mas é o mais crítico. 15M, como um movimento social, está fazendo história.
G: Como deve-se organizar um movimento social como 15M ?
SS : Eu acho que você deve olhar para uma finalidade específica que é capaz de mobilizar as pessoas de diferentes ideologias, independentemente de partido ou idéias políticas.
G: Falando de cidades e 15M, há uma tendência de arquitetos que estão empenhados em parar de construir e começar a reabilitar o já construído. É viável em países como Espanha, cuja produção do modelo, além do turismo, é o cimento?
SS : Eu acho que é importante reutilizar o que temos, mudar o sentido, esses espaços adaptados à vida moderna, com pequenas intervenções. É muito importante para os arquitetos introduzir novos conhecimentos e os mais recentes avanços tecnológicos.
G: Mas por que temos esta necessidade de construir, para colonizar ?
SS: Os presidentes dos países consideram a construção um índice de desenvolvimento, de poder mundial. Eles se orgulham de ser o país que mais construiu.
G: Você diz que "as cidades nos falam". Adapta-se a a cidade as nossas necessidades ou nós as necessidades de nossa cidade?
SS: Na minha pesquisa "urbanizar a tecnologia' vi que a cidade, o complexo da cidade, pode invadir o engenheiro de design, o desenho da tecnologia (por exemplo, um veículo adaptado para as necessidades urbanas: tamanho, desempenho, combustível...). Do meu ponto de vista, este é um aspecto que tem a cidade, tem uma voz. Eu chamo-lhe ‘the city can talk back’ (a cidade pode contestar).
G: Contestar-nos? Que cidade nos diga 'isto me serve" ou "isso não me atende?
S. S. : Exatamente.
G: Parece que cada vez menos ouvimos esta voz.
SS: Eu acho que não é fácil de detectar, perdemos a capacidade de ouvir.
G: Como movimentos artísticos mudam, o mesmo acontece com a arquitetura da cidade. Por exemplo, parece que a globalização, entre outras coisas, tem de ser, pelo menos, uma região idêntica, em quase todas as partes do mundo. A festa em Ibiza é como na Tailândia, na Índia ou nos Estados Unidos, quando culturas muito diferentes. Como é que a globalização mudou o rito da cidade, a sua fisionomia?
S. S. : Eu concordo com isso. A globalização cria padrões: no caminho para desfrutar de uma festa, mas também em contabilidade, finanças e, claro, na vanguarda do espaço urbano. Você pode dar a impressão de que todos os centros de excelência em cidades (cidades financeiras) são idênticas. Além disso, as pessoas ao ver que são são arquitetonicamente idênticas, acreditam que as economias dessas cidades são também, que são padronizadas. E isso é errado. Este espaço de arte é usado de forma diferente em cada cidade.
G : Você quer dizer que Wall Street ou a City de Londres são iguais por fora mas diferentes por dentro? Ou que Cuatro Torres Business Area, em Madrid, embora tente imitar o tipo de construção financeira de Nova York, não se imita quando sua economia?
S. S.: Exatamente. Para ilustrar com um exemplo: as pistas são as mesmas onde quer que vá, mas não o uso que será dado. Em um sítio será para transportar as pessoas, um outro para o transporte de gado, para exportar petróleo em outro... Então, na minha pesquisa eu tento encontrar um ponto comum entre essas infra-estruturas (arranha-céus de altura, por exemplo) e as economias. Antes, a arquitetura e o uso pareciam ir juntos. Nos anos 60 e 70, grandes edifícios de escritórios falavam a língua do " trabalho de escritório", e falou em Londres, New York ou Pequim.
G: Em seus estudos, quando fala de desigualdade se refere a tecnologias e sociedade da informação. Que passa com a do conhecimento?
SS : Eu acho que as pessoas trazem as suas próprias lógicas para a tecnologia, e é isso que precisa obter para melhorar a sociedade do conhecimento. Ao incorporar tecnologias interativas em ambientes urbanos devem permitir que os diferentes tipos de usuários a "personalize". Se a tecnologia controla todos os resultados de forma rotineira, como se fosse um pipeline de dados, há um alto risco de se tornarem obsoletos, cada vez mais utilizada como rotina ou apenas ser interativo.
G: Por certo, o prêmio foi concedido apenas a duas mulheres em sua história (Martha Nussbaum e Mary Robinson). Há desigualdade também na ciência?
SS: O pensamento que me vem é "há trabalho a ser feito"(sem trabalho a fazer).
Artigo de Noemí López Trujillo, visto en gonzoo.com
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