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quinta-feira, 23 de julho de 2015

Quando a razão se afasta

por France Coppola

Na minha última mensagem, salientei que a depressão atual da Grécia não é de nenhuma maneira a pior desde a Segunda Guerra Mundial, como muitas vezes se afirma, e que a Grande Depressão americana não foi o pior depressão da história também. Para referência, eu estou colocando acima da carta de Tony Tassell novamente.


Estou francamente chocada com os comentários sobre esse post. Os argumentos utilizados para justificar os pontos de vista predominantes ascendem ao seguinte.

1. Os outros países na lista não são ricos países ocidentais, por isso eles não contam.

Eh ???

2. Depressão, em um tempo de guerra não é realmente a depressão.

Duvido que o povo da Síria concordaria com isso.

No entanto, em apoio este ponto (e tendo em conta o ponto 1), Christos Savva gentilmente fornece este gráfico:

O que este gráfico nos mostra é que as duas Guerras Mundiais foram ruins para o PIB dos países ocidentais, e muito ruim para o PIB dos países do lado perdedor. Então, se você quer evitar uma depressão muito ruim, certifique-se sempre de ganhar as guerras. A menos que você seja a América.

Então, se nós removemos países não-ocidentais (ponto 1) e países envolvidos em guerras (ponto 2), ficamos com - o quê? Oh olhar, Grécia e os EUA. Ou, no Quadro 1, apenas a Grécia (já que as depressões nos Países Bálticos e na Bulgária aconteceu antes que eles se juntou ao clube rico da Europa Ocidental). Como notável.

Mas o que é essa de "guerra não conta"? Sério, ponto 3 foi feito realmente em um comentário no meu último post (embora eu estou parafraseando, é claro):

3. As depressões causadas por decisões políticas são piores do que as depressões causadas por guerras.

Presumivelmente, isso significa "moralmente pior", não realmente pior. Quedas do PIB são claramente muito maior quando a guerra está envolvido.

Acho isso moralmente indesculpável. A guerra é uma decisão política. Como é uma decisão política que resulta em depressão pior do que uma decisão política que resulta em guerra?

Guerras causar depressão através de matar pessoas e destruir propriedade. "As decisões políticas" que causam a depressão também matar pessoas e destruir a propriedade, apenas mais lentamente e com muitas desculpas sobre "isso vai ser bom para você no longo prazo". E muitas vezes, a depressão leva à guerra, assim como a guerra provoca depressão.

Assim, devemos reescrever o ponto 3 da seguinte forma:

3. As depressões causadas por algumas decisões políticas são piores do que as depressões causadas por outras decisões políticas. Mesmo quando eles não são.

Mas isto é totalmente ilógico. Razão parece ter partido.

"Ah bem", dizem alguns comentadores, "Depressão dos EUA foi o mais longo e profundo depressão TEMPO DE PAZ". (Embora a Grécia pode ultrapassá-la em breve.)

Mas o que significa "paz" significa, quando os bancos são usados ​​como armas? Qual é a diferença entre a imposição de sanções sobre a Rússia, que restringem os fluxos financeiros e comerciais, e forçando o fechamento de bancos e de imposição de controles de capital grega, que restringem os fluxos financeiros e comerciais? Ambos são uma forma de assédio. O uso de força militar para cortar as linhas de abastecimento ou aproveitar recursos é um ato imediato da guerra - embora, muitas vezes, fechar os olhos até mesmo para isso, como fizemos na Checoslováquia em 1968 e Weimar em 1923 Sanções são.guerra econômica , embora nós gostamos de fingir não estamos realmente em guerra com os países em causa. Mas a restrição de liquidez aos bancos da Grécia é uma atividade em tempo de paz, aparentemente. Sinto muito, mas eu vejo pouca diferença. Os efeitos são os mesmos.

Se a depressão da Grécia está em "tempo de paz", alguém por favor, defina "paz"?


Publicado: 22 de julho de 2015 20:01 PDT
Estamos acostumados a ouvir que a depressão grega atual é a mais longa e mais profunda desde a Segunda Guerra Mundial, não estamos? E que o pior depressão na história foi a de US Grande Depressão?

Via do FT Tony Tassell vem este gráfico:

Parece que a queda da Cortina de Ferro, o colapso da União Soviética e da Guerra do Golfo fez muito mais danos. Para não mencionar as inúmeras guerras e crises em África. A depressão grega atual praticamente torna para a parte inferior desta carta, e as outras catástrofes recentes da UE nem sequer imaginar.

Eu não posso imaginar o que é como viver através de um colapso do PIB de quase 80%. Mas há pessoas vivas hoje na Geórgia e Iraque que lembram daquele momento terrível muito bem. E o colapso terrível sofrido pela Letónia em 1990-3 2009 fizeram sua recessão parece branda em comparação, apesar de ter sido o mais profundo de qualquer país da União Europeia nessa altura.

Também não são essas todas as depressões do passado. No meio da subida este gráfico é a Síria, que sofreu um colapso do PIB de 50% nos últimos cinco anos - e nós não estamos falando sobre isso, embora notamos os refugiados de streaming para a Turquia, Egito e (de todos os lugares) Grécia, e não sabemos o que fazer com eles.

Agora olhe para este gráfico:

Sim está certo. Depressão da Grécia é de uma profundidade semelhante para os EUA na década de 1930, e no actual tendência vai durar mais tempo. A evolução recente pode significar que aprofunda ainda mais, também. Pode até conversar com a Síria.

A próxima vez que alguém afirma que a "mãe de todas as depressões" foram os EUA na década de 1930, será que alguém por favor, mostrar-lhes carta de Tony Tassell? 

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